最後一場前數據總整理 賽季已經到了最後一場 最後一場打鵜鶘可以主動決定季後賽甚至未來的一大走向 幾乎可以說是最重要的一場例行賽 (贏了確定C8!!!!!!!!!!) 這篇整理了三個統計了整季的不同數據 分別是EPM、LEBRON、NRTG 雖然前幾篇說過很多遍了 但這邊還是提醒並再強調一次~ EPM跟LEBRON並沒有提供準確計算方法 但這些數據都是蠻知名的進階數據 許多經理或籃球專家們都會參考 協助研發這些數據的人員也有一些在NBA球隊中 以下數據都是蠻客觀且是綜合整季的 因此我認為蠻具有觀察價值 這些數據相信也會成為某些球員下季可以獲得的合約參考 就整理一下給版友們參考看看 但我也覺得籃球是一個不確定因素極高的運動 因此數據當然能提供不錯的大方向 但還是要綜合打法戰術環境以及對戰組合下去看 才有可以得出更好的思考結論與想法 (一)EPM 進階數據呈現-照綜合epm排名 (數據來自https://dunksandthrees.com/epm) 湖人球員 OEPM進攻(pr值) DEPM防守(pr值) EPM綜合(pr值) Lebron James 4.7(98) 1.0(84) 5.7(98) Anthony Davis 2.5(93) 1.9(93) 4.4(96) D’Angelo Russell 2.5(92) -1.1(31) 1.4(83) Rui Hachimura 0.3(77) 0.0(62) 0.3(74) Spencer Dinwiddie 0.8(83) -0.5(49) 0.3(73) Austin Reaves 0.6(80) -1.8(10) -1.2(55) Jarred Vanderbilt -3.2(19) 1.9(92) -1.3(53) Christian Wood -2.8(25) 0.7(77) -2.1(45) Taurean Prince -2.2(33) -0.2(58) -2.4(41) Skylar Mays -2.2(32) -0.7(45) -2.9(34) Cam Reddish -4.2(6) 1.3(86) -2.9(34) Jaxson Hayes -2.2(33) -1.0(34) -3.3(30) Colin Castleton 2.4(30) -1.2(26) -3.7(23) Harry Giles -2.1(35) -2.0(7) -4.1(18) Max Christie -3.8(10) -0.7(44) -4.5(14) Gabe Vincent -5.4(1) 0.8(79) -4.7(14) Jalen hood Schifino -6.9(1) -1.8(11) -8.7(1) Maxwell Lewis -6.5(1) -1.8(11) -8.9(1) (二)LEBRON高階數據呈現-依照LEBRON WAR由高至低排列 (數據來自https://www.bball-index.com/lebron-application/) 湖人球員 LEBRON WAR LEBRON O-LEBRON D-LEBRON之數據 Anthony Davis 10.42 4.45 1.8 2.65 LeBron James 7.83 3.21 3.36 -0.15 Austin Reaves 3.71 0.07 0.82 -0.74 D'Angelo Russell 3.2 -0.11 1.1 -1.21 Spencer Dinwiddie 2.66 -0.28 0.52 -0.81 Rui Hachimura 1.07 -1.36 -0.66 -0.7 Christian Wood 0.83 -0.93 -1.65 0.72 Taurean Prince 0.71 -1.87 -1.5 -0.37 Cam Reddish 0.52 -1.58 -2.45 0.87 Skylar Mays 0.48 -0.67 0.1 -0.78 Jarred Vanderbilt 0.46 -1.19 -2.28 1.09 Jaxson Hayes 0.12 -2.21 -2.6 0.38 Harry Giles III 0.11 -0.65 -0.33 -0.32 Gabe Vincent 0.1 -1.25 -1.08 -0.17 Jalen Hood-Schifino 0.07 -1.43 -1.13 -0.3 Colin Castleton 0.04 -0.9 -0.59 -0.31 D'Moi Hodge 0.04 -0.85 -0.48 -0.38 Maxwell Lewis 0.03 -1.89 -1.61 -0.28 Max Christie -0.37 -3.14 -2.89 -0.24 (三)NRTG 數據呈現(數據來自nba.com)-依照NRTG由高至低排列 湖人球員 場次 時間 ORTG DRTG NRTG 之數據 Spencer Dinwiddie 27 24.6 121.6 114.1 7.4 Gabe Vincent 10 20.4 108.2 103.6 4.6 Jarred Vanderbilt 29 20 113.6 109.4 4.2 LeBron James 70 35.2 117.2 113.6 3.6 Rui Hachimura 67 26.7 116 113.6 2.4 Anthony Davis 75 35.6 116.3 114 2.3 Dylan Windler 8 3.5 118.6 116.4 2.3 D'Angelo Russell 75 32.6 116.3 114 2.2 Skylar Mays 16 4.7 108.3 106.8 1.5 Christian Wood 50 17.4 109.9 109.9 0 Max Christie 66 14.3 109.4 110.4 -1 Austin Reaves 81 32.1 114.4 115.7 -1.3 Cam Reddish 48 20.5 109.7 112.5 -2.8 Taurean Prince 77 27.1 113.7 116.7 -2.9 Jaxson Hayes 69 12.5 109.7 114.6 -4.8 Jalen Hood-Schifino 21 5.2 88.9 111.9 -23 Maxwell Lewis 33 3.1 74.8 106.4 -31.6 Colin Castleton 15 3.8 85.8 118.3 -32.5 D'Moi Hodge 7 5.9 86.4 130.6 -44.2 Alex Fudge 4 3.6 60.6 137.9 -77.3 Harry Giles III 6 2.8 52.8 130.6 -77.8 其實看比賽都會有蠻多心得可以講 不過剛好最近比較沒時間 相信更直觀上的數據整理可以更直接了解球員情況 畢竟這些數據連不少高層都會參考XD 但還是有不少想分享的東西 如果剛好有版友提到 我會在下面留言區提出一些個人的看法 但文章的部分我想就留給客觀數據就好 數據資料來源: EPM: https://dunksandthrees.com/epm LEBRON: https://www.bball-index.com/lebron-application/ NRTG: nba.com 以上~歡迎版友們多討論!! (如有相關數據錯誤再幫忙告知一下~~) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(myptt.org.tw), 來自: 140.117.198.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://myptt.org.tw/Lakers/M.1712998168.A.EE8
fatal5566: LY優文必推 04/13 16:59
Jerry0924: 看完數據後發現有個人所有數據都是負的 然後那人還卡 04/13 17:02
Jerry0924: 先發50幾場 火腿真的很棒 04/13 17:02
curo: 其實AR也都是負的 04/13 17:05
jumbojumbo: 先推!看到AR全勤真耐操 04/13 17:13
ljk476820: AD出勤75場 真的辛苦啦 04/13 17:19
Max0406: AR就爛啊 有什麼辦法 04/13 17:31
matsuwu: 推!感謝LY大整理!老頭真的好扯 04/13 17:31
jamescle23: 推 04/13 17:39
GleybeTorres: AR這季快全勤了欸 04/13 17:41
TimmyWendell: AR會全勤吧,沒出啥事 04/13 17:41
TimmyWendell: OEPM負的意思是什麼啊?進攻效率不好?還是在場上 04/13 17:44
TimmyWendell: 跟平均比起來是爛的? 04/13 17:44
這個是拉整個聯盟的球員去算的,所以0並非中位數,OEPM旁邊有PR值可以跟他人比較~ 推 TheoEpstein: 兩個愛將,一個-2.8,另一個-2.9,能說什麼呢 04/13 17:49
kingbar815: AR大全勤吧,連國家隊比賽也打滿。 04/13 17:49
TheoEpstein: 然後說“AR都是負的”是看錯或造謠吧XD 他進攻正的耶 04/13 17:51
jamescle23: max 進階數據高階數據都打不好,但效率值卻相對高也是 04/13 17:52
Max的時間有包括更多的比賽結束前時間,這樣有時候會不準 不過不確定這裡指的效率值是甚麼意思 如果是說投籃的準度的話,我個人看法是他對於出手的空間有比較多要求 attack close out又沒有成熟穩定的技術可以處理有時候就會導致進攻端拖累一點
jamescle23: 很怪 04/13 17:52
TheoEpstein: 進攻+0.6, 防守-1.8 04/13 17:52
jamescle23: 有位進階數據在pr77的被冰,後來才得到先發也是很怪 04/13 17:54
其實八村也是一路打上來的啦,剛好今天有跟版友在說有關八村拉開空間能力的議題 我這裡就再講清楚一次我的觀點,不過這就是我的觀點而已 八村的投射口碑在季初不太好,要看一位球員有沒有投射口碑我覺得最好的方式就是 去看他的對位防守人,在現代籃球中有不少隊都會讓具有強大協防能力的人去對位 投射較不好的人以幫助他內縮協防,最知名的例子有中文影片介紹的就是 https://www.youtube.com/watch?v=FcIlC_RVbpo追追熊介紹的robert williams
JJJ、本季kp也有類似能力,他們的對位都是八村(事實上不只他們,只是舉最知名的 而八村的投射今天剛好有看到數據 https://twitter.com/Tim_NBA/status/1778869460822057051
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Jerry0924: 看完數據後發現有個人所有數據都是負的 然後那人還卡 04/13 17:02
Jerry0924: 先發50幾場 火腿真的很棒 04/13 17:02
curo: 其實AR也都是負的 04/13 17:05
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Max0406: AR就爛啊 有什麼辦法 04/13 17:31
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GleybeTorres: AR這季快全勤了欸 04/13 17:41
TimmyWendell: AR會全勤吧,沒出啥事 04/13 17:41
TimmyWendell: OEPM負的意思是什麼啊?進攻效率不好?還是在場上 04/13 17:44
TimmyWendell: 跟平均比起來是爛的? 04/13 17:44
kingbar815: AR大全勤吧,連國家隊比賽也打滿。 04/13 17:49
TheoEpstein: 然後說“AR都是負的”是看錯或造謠吧XD 他進攻正的耶 04/13 17:51
jamescle23: max 進階數據高階數據都打不好,但效率值卻相對高也是 04/13 17:52
jamescle23: 很怪 04/13 17:52
TheoEpstein: 進攻+0.6, 防守-1.8 04/13 17:52
jamescle23: 有位進階數據在pr77的被冰,後來才得到先發也是很怪 04/13 17:54
Akoni: 感謝分享整理! 04/13 18:05
jetloading00: 之前看過一個數據,Max跟著大隊的進階成績都是好的 04/13 18:08
jetloading00: ,但跟著垃圾時間就會往下直線掉,加總起來多少有 04/13 18:08
jetloading00: 影響(畢竟他垃圾時間常莫名被叫去控球 04/13 18:08
aa89028500: 丁丁進階數據怎麼辣麼好 04/13 18:08
TheoEpstein: 火腿就亂擺球員位置 04/13 18:09
Akoni: 正常時間派Max上去 有在看球的都知道那個順暢度和防守絕對 04/13 18:10
Akoni: 比一直不分場合派王子上去還要好但那個一直嚼口香糖不願意 04/13 18:10
Akoni: 知道 04/13 18:10
jetloading00: Max 在外圍一些數據的C&S命中率有42% 上不了場想必 04/13 18:15
jetloading00: 我們的3D團都是有能守又夠準。 04/13 18:15
jamescle23: max 我個人是覺得三分出手不穩定,切入技巧不高 04/13 18:15
jamescle23: 有的時候會出現三不沾 或是底角切板 04/13 18:16
jamescle23: 但防守絕對不錯的 04/13 18:16
jetloading00: 紅盤:要說不穩定的話,怎麼能忘記我呢XD 04/13 18:18
Akoni: Max的防守那個積極度 看了真的很舒服!他真的值得多一點上 04/13 18:18
Akoni: 場時間 04/13 18:18
jamescle23: 紅盤是傷後復出狀況很差 04/13 18:19
jamescle23: 錦標賽前防守很積極 04/13 18:19
jamescle23: 開季的時候三分真的很差,後來回穩一點,又受傷,狀況 04/13 18:20
jamescle23: 就不來了 04/13 18:20
jamescle23: 季初有一場老詹切入後外傳站左側底角的紅盤,可惜沒進 04/13 18:22
jamescle23: 但下一場印象中打太陽,還是靠著他投進4-5球三分才穩 04/13 18:23
jamescle23: 住 04/13 18:23
Jerry0924: 紅盤問題就受傷回來後狀態整個完全爛掉 攻防都在恍神 04/13 18:23
Akoni: 沒能料到紅盤狀況竟然判若兩人 希望如果有季後賽或附加賽 04/13 18:25
Akoni: 甚至接下來的下一場比賽他如果被派上場 能全力復活防守回 04/13 18:25
Akoni: 到以前的強度 cs 準度也準星回來 04/13 18:25
jamescle23: 很可惜 這季真的就是教練和傷病問題 04/13 18:25
LBJKO: AR全勤 然後季末這幾場疲軟 體能應該崩了 外線命中率直直 04/13 18:25
LBJKO: 落 防守也又悲劇了 04/13 18:25
jamescle23: 季中傷了兩次 真的有夠衰 04/13 18:25
Akoni: 先別可惜太早 只要雙星接下來健康 一切就有可能 04/13 18:26
Akoni: 覺得雙星接下來會大爆發爆氣打一波高潮 04/13 18:26
LBJKO: Reddish基本狀態找不回來了 Gabe是回來太晚了 場次不夠他 04/13 18:27
LBJKO: 調整進攻手感了….QQ 04/13 18:27
LBJKO: 丁丁去適應跟把手感拉上來也花了很多場次的 04/13 18:27
jamescle23: 那時候季中就講過火腿季末肯定會拉一波了 04/13 18:28
jamescle23: gabe我也沒信心他會打出啥進攻 04/13 18:29
jamescle23: 這幾場很明顯沒有持球進攻慾望,上場定位就是防守做好 04/13 18:29
jamescle23: 而已 04/13 18:29
jamescle23: 季後賽 只靠雙星 走不遠 04/13 18:29
jamescle23: 除非dlo AR 穩定輸出 04/13 18:30
jamescle23: 季後賽的強度 不看好雙衛外線能穩定輸出 04/13 18:32
jamescle23: 八村應該可以維持 進攻手段主要是底角和開後門 上中中 04/13 18:33
jamescle23: 距離 04/13 18:33
LBJKO: 至少主將部份 要去降低to LBJ近期比賽失誤都控制得不好 而 04/13 18:47
LBJKO: dlo必須復活 不然湖人整個開始gg 04/13 18:47
LBJKO: 沒意外的話 水鳥會用herb 或者TM3 去壓迫他 他得突圍 04/13 18:48
jamescle23: 我是覺得詹都在玩 04/13 18:50
jamescle23: 那個不是沒能力就是白目 比較怕的是季後dlo又出來了 04/13 18:51
matsuwu: Max就需要給他正確且穩定的定位與安排,他就會給你長起 04/13 18:53
matsuwu: 來。 04/13 18:53
Jerry0924: TO我覺得就是休太多天的老症頭了 04/13 18:53
matsuwu: 遇到爛腿超衰 04/13 18:53
LBJKO: Gabe就是接受定位罷了 作為轉傳手 少量出手 莫忘丁丁來多 04/13 18:54
LBJKO: 久後才稍微有點球權的XD 04/13 18:54
LBJKO: 即使到現今都可能突然就被拿掉 更不用論剛復出的Gabe了 04/13 18:54
Jerry0924: 在爛腿底下只有愛將才有時間跟大量角色的空間 剩下不 04/13 18:55
Jerry0924: 是愛將的都夾縫中求生存 04/13 18:55
jamescle23: 但去年Gabe 我記得是可以單打的吧? 沒看熱火比賽,但 04/13 18:55
jamescle23: 有印象他是會乾拔進的 04/13 18:55
jamescle23: 有單打能力,球權都被拔掉,做底角射手,真的很可惜, 04/13 18:56
jamescle23: 不知道簽來幹嘛的 04/13 18:56
Jerry0924: 熱火是靠體系創造機會讓文森出手吧 04/13 18:56
Jerry0924: 文森本質上不算個持球進攻型的後衛 04/13 18:56
LBJKO: 他這幾場就手感找不回來 機會創造出來都打鐵XD 04/13 18:59
jamescle23: 看不懂為啥不避其所短,用其所長 04/13 18:59
LBJKO: 這點倒是沒啥好怪教練的 04/13 18:59
jamescle23: 熱火時進攻定位是射手嗎 04/13 19:00
LBJKO: 像是勇士場 ㄧ球反擊LBj給到底角跑到位的他 但就是鐵 士氣 04/13 19:00
LBJKO: 沒帶起來 04/13 19:00
xjapan329: 推整理 04/13 19:01
LBJKO: 他持球進攻打法是偏擋拆完的投射 不是自己硬幹 04/13 19:01
jamescle23: 那球我有印象左邊底角 04/13 19:03
LBJKO: 他轉傳部份判斷很棒 在湖人現在也是如此 但跟隊友默契不足 04/13 19:03
LBJKO: 會陷入不出手 雙方都禮讓 04/13 19:03
LBJKO: 一般而言像這種傷完大概要10-15場找進攻感覺 但場次不夠了 04/13 19:04
LBJKO: …. 04/13 19:04
jamescle23: 湖人也沒多少擋拆完的投射 04/13 19:05
jamescle23: 所以還是沒發揮到進攻價值 04/13 19:06
jamescle23: 但防守基本功真的很紮實 很喜歡 04/13 19:10
bm1041644: 熱火打手遞手 那就要配詹 04/13 19:11
bm1041644: 文森配詹 04/13 19:11
Kenshin0707: 丁丁補的真好 04/13 19:14
samuelass: 火腿連最簡單的垃圾時間給Mays控都做不到了 他根本很隨 04/13 19:15
samuelass: 性的人 態度嚴謹的應該很討厭他這種人 04/13 19:15
samuelass: Max籃板判斷跟彈速很好 我有時候在想勇士好像刻意找這 04/13 19:18
TimmyWendell: Gabe持球不是強項吧,他比較像靠掩護之後C&S類型的 04/13 19:18
samuelass: 類的球員 才會她們身高矮但是搶板幾乎聯盟第一 04/13 19:18
TheoEpstein: Gabe跑戰術射三分還不錯,但來湖人沒看過給他畫戰術 04/13 19:19
TheoEpstein: ,反而是王子有不少戰術畫給他 04/13 19:19
haoyah712: 有人陪Gabe玩他之前擅長的手遞手嗎? 04/13 19:20
samuelass: 海爺可以跟Gabe玩吧? 但火腿根本不理 04/13 19:21
lakb24: 火腿沒事找事在那邊練AR控球搞到他這季防守爛掉真有你的 04/13 19:21
TheoEpstein: https://youtu.be/OO0EqCgwAcM?si=PqijTBJx1lwee7l8 04/13 19:25
TheoEpstein: 可以看文森去年季後賽高光,幾乎都是高位掩護發動的 04/13 19:25
TheoEpstein: 不管是手遞手還是高位擋拆,給他一個長人很重要。 04/13 19:26
haoyah712: 沒錯,這就是文森擅長的,這個不用門檻都容易了解 04/13 19:27
gigiii1134: 可是我們能手遞給手的只有CC和LBJ啊...... 04/13 19:29
jamescle23: 對 我就是說0:33那邊 兩波掩護之後給他球幹拔中距離 04/13 19:31
jamescle23: 那種 04/13 19:31
jamescle23: AD可以吧 有看過掩護後給球 04/13 19:32
matsuwu: AD擋人不太好XD 04/13 19:33
jamescle23: 0:43那種持球進攻到湖人也消失了 04/13 19:33
haoyah712: 我記當初簽約後有熱火迷來解釋過,然後有討論哪個長人 04/13 19:34
Jerry0924: 那種戰術應該只會設定給王子喔 04/13 19:34
haoyah712: 掩護擋人扎實的 04/13 19:34
jamescle23: 看0.29那球 愛神好像移動掩護了 04/13 19:34
matsuwu: 覺得這部分沒有設定,也沒有時間設定。 04/13 19:34
Jerry0924: 看王子上一場打勇士檔拆單打中投 還是前面三分鐵好幾 04/13 19:35
Jerry0924: 顆的情況下 04/13 19:35
matsuwu: 那時候就很多人擔心湖人檔人不好。然後也真的不好XD 04/13 19:35
matsuwu: 但總歸還是他受傷太晚付出 04/13 19:35
haoyah712: 湖人隊上沒有阿爹那種的,結案 04/13 19:35
TimmyWendell: 我覺得把王子的戰術拿給Gabe用就好了,基本上應該 04/13 19:36
TimmyWendell: 沒啥大問題XD 04/13 19:36
Jerry0924: AD不是個很好掩體啊 他更強的是檔完的下順終結能力 04/13 19:36
hanslins: 文森要給他戰術太晚了,他現在是連空檔都不進 04/13 19:36
TimmyWendell: 想新的可能要等進季後賽有時間練一下的時候 04/13 19:36
Jerry0924: 問題火腿不會這樣做啊 愛將才有的福利跟待遇餒 04/13 19:36
hanslins: 他的手感就還沒有回來 04/13 19:37
jamescle23: 這樣看gabe很適合勇士 04/13 19:37
Jerry0924: 湖人檔人最好的應該是老詹xd 04/13 19:37
TimmyWendell: 不用管手感啊,他沒趁沒比賽找,比賽中他還是得投 04/13 19:38
TimmyWendell: 。反正他也沒上多久XD 04/13 19:38
hanslins: 文森現在就剛回來,他就不是射手,手感啥時回來天知道 04/13 19:38
TimmyWendell: 一場也沒投幾球 04/13 19:38
samuelass: 以Gabe目前進攻狀況很難要老詹去幫擋阿 04/13 19:38
Jerry0924: 文森像王子那樣扔 馬上就會被火腿壓版凳了 04/13 19:39
Jerry0924: 重點他現在外線跟紅盤半斤八兩的爛 04/13 19:39
hanslins: 要特別設計戰術前提是有必要,現在的文森成功率那麼低 04/13 19:39
hanslins: ,為他設計還不如給Dlo AR設計 04/13 19:39
hanslins: 文森回來表現很不錯,但設計戰術還沒有必要 04/13 19:40
TimmyWendell: 不是啊,為啥你們覺得手感爛就不投?或不設計戰術 04/13 19:41
TimmyWendell: ?明明他一場也沒投幾球,而且一套戰術也可以給好 04/13 19:41
TimmyWendell: 幾個人用 04/13 19:41
TheoEpstein: 其實從開季文森健康那時候,火腿就沒給他畫戰術, 04/13 19:41
TimmyWendell: 而且我也說了拿王子的投射跑位那套給他投就好了, 04/13 19:41
TimmyWendell: 也沒多設計一套新的@@ 04/13 19:41
TheoEpstein: 我記得那時候是超級慘烈的9%三分命中率的樣子 04/13 19:41
haoyah712: Timmy你是清醒的 04/13 19:42
TheoEpstein: 重點是火腿,不是我們,火腿就不把文森當能進攻的人 04/13 19:42
hanslins: 不是手感爛不投,而是沒必要為他設計戰術,他現在如果 04/13 19:42
hanslins: 有空位就可以出手 04/13 19:42
TheoEpstein: 我記得那時候文森找掩護,最後是AR過去幫他擋 04/13 19:43
TimmyWendell: 照阿腿用法,看起來就是把Gabe當王子在用啊XD防守+ 04/13 19:43
TimmyWendell: 投籃,然後偶爾處理一下球 04/13 19:43
Jerry0924: 給文森投差不多就是給紅盤投是 文森現在的外線就是這 04/13 19:43
Jerry0924: 麼慘 設計戰術給他沒有一定成功率 04/13 19:43
haoyah712: 跑戰術可以幫助找手感,就是這樣而已 04/13 19:43
hanslins: 現在的文森就是3D用法 04/13 19:43
TimmyWendell: 不過你說得對,怎麼用還是阿腿XD 04/13 19:44
TheoEpstein: hanslins你搞錯了,tim的意思是把王子的戰術給文森, 04/13 19:44
TheoEpstein: 就可以把王子板凳了。但火腿就不會板凳愛將王子啊 04/13 19:44
Jerry0924: 但湖人最好的掩體是老詹xd 04/13 19:44
hanslins: 文森取代紅盤我就謝天謝地了,取代王子我不敢想 04/13 19:44
TheoEpstein: 因為教練是火腿,所以不可能發生「王子戰術給文森跑 04/13 19:45
TheoEpstein: 」,一定是愛將跑好跑滿還有自由開火權 04/13 19:45
Jerry0924: 火腿只會給愛將設計戰術 剩下的人撿剩的喝爾已 04/13 19:45
TheoEpstein: 其實也碎碎念n次了,火腿的問題就是他一定要幫王子找 04/13 19:46
TheoEpstein: 出上場的時間,搞到輪替大亂,甚至81場了還沒固定 04/13 19:46
Jerry0924: 王子持球推進單打 王子檔拆持球中投 哇操真的什麼都有 04/13 19:46
Jerry0924: 其他人身上都看不到餒 04/13 19:46
hanslins: 而王子能壓到20min以下我就滿足了 04/13 19:46
Jerry0924: 王子拿球的專門戰術火腿就能搞一堆出來了 04/13 19:47
TheoEpstein: 後場有文森/丁丁替補,寧可擺三衛八村都好, 04/13 19:47
TheoEpstein: 結果火腿要擺三衛王子陣這種給人家爆破。 04/13 19:47
TimmyWendell: 現在應該固定輪替人數了吧,最近都那9人在打。不過 04/13 19:47
TimmyWendell: 輪替有沒有固定這我不太確定XD 04/13 19:47
kingbar815: 王子這種打法真的是萬用工具人大約 04/13 19:47
TheoEpstein: 三衛王子陣,王子紅盤陣,哇咧怎麼什麼都有王子啊? 04/13 19:47
Jerry0924: 火腿眼中的王子是第三星 怎樣都要生時間給他 04/13 19:48
hanslins: 他就對王子很好,但王子持球就比AR還爛 04/13 19:48
Jerry0924: 火腿擺的敗分陣當中一定都有王子的存在 王子是戰術軸 04/13 19:48
Jerry0924: 心呢xd 04/13 19:48
TimmyWendell: 多衛王子陣真的讓我最頭痛,明明這套手風再順都拉 04/13 19:48
TimmyWendell: 不開比分的東西= = 04/13 19:48
kingbar815: 但持球是火腿的必備課程欸 04/13 19:49
samuelass: 這套別隊超愛 看到眼睛都亮了 都自動三分線就定位 04/13 19:49
kingbar815: 火腿能講的可能就八村、max不能持球? 04/13 19:49
haoyah712: https://x.com/Tim_NBA/status/1772026075003969568 04/13 19:49
TimmyWendell: 只要擺出來30分領先2分鐘就噴完了 04/13 19:49
haoyah712: 這個統計應該能佐證戰術軸心 04/13 19:50
hanslins: 因為王子如果要拿更多錢就必須持球,但他持球比AR還雷 04/13 19:50
TheoEpstein: 現在輪替很妙,基本上王子打八村替補但上差不多時間 04/13 19:51
TheoEpstein: 。然後火腿只用8.5人(海爺是那0.5) 04/13 19:51
hanslins: 八村max不持球沒錯,但王子好不到哪裡去 04/13 19:51
Jerry0924: 火腿的愛將體系只是從德軟換成王子用而已 但王子根本 04/13 19:52
Jerry0924: 沒德軟的能力 04/13 19:52
Jerry0924: 王子吃掉彪哥 max 的時間 還有一部分壘哥時間 04/13 19:52
hanslins: 王子跟德軟是不同類型的,一個是運球後衛一個是3D球員 04/13 19:53
kingbar815: 王子一直就不是那種定位啊...... 04/13 19:53
kingbar815: 而且王子的D也不是單防那種 04/13 19:53
Jerry0924: 他就想要把王子當德軟用啊 進攻持球 防守pua角色越給 04/13 19:54
Jerry0924: 越大 04/13 19:54
Jerry0924: Poa打錯 04/13 19:54
hanslins: 火腿培養王子跟老河流培養他兒子差不多 04/13 19:54
TheoEpstein: http://i.imgur.com/AKmpJTp.jpg 04/13 19:54
TheoEpstein: 「偉哉!三衛王子陣」 04/13 19:54
kingbar815: 今年真的除了雙星外其他人都跟新人一樣在練等級 04/13 19:54
Jerry0924: 王子現在給的這些角色根本就上季德軟的活 04/13 19:55
TheoEpstein: 王子其實不是3D,他只有表情跟髮型像個防守組。 04/13 19:55
Jerry0924: 王子只有臉長得像大鎖 04/13 19:56
TheoEpstein: 王子基本上只能當進攻組用,防守他鎖誰大概都不妙。 04/13 19:56
samuelass: 只有3沒D 3也沒特別高 04/13 19:56
Jerry0924: 在場上連小皮都能ㄧ步過他 04/13 19:56
Jerry0924: 太好笑了 04/13 19:56
TheoEpstein: 不過那張臉真的充滿了防守悍將的氣勢 04/13 19:57
samuelass: 跑位比逼死你好點 但是防守一樣旋轉門 04/13 19:57
TheoEpstein: 主要是王子守不了後場,尤其高速後衛可以吃死他 04/13 19:57
TheoEpstein: 偏偏火腿很愛叫王子去守後場,然後就爆炸 04/13 19:58
kingbar815: 王子真的有3D等級也不會才只有400 04/13 19:58
Jerry0924: 火腿就把德軟的活給王子幹 然後就爆炸了 04/13 19:58
Jerry0924: 嚴個來說王子連3都不算很穩 04/13 20:00
Jerry0924: 壘哥底角把握度比王子還另人放心 04/13 20:00
TheoEpstein: 其實有D沒3的底薪就有,但火腿不愛用這種防守專員。 04/13 20:01
xjapan329: 「王子只有臉長得像大鎖」,笑死XD 04/13 20:01
QOO9142: 火腿就覺得王子能當POA,AR能單控,紅盤能3D,文森當德 04/13 20:02
QOO9142: 軟用,現實是殘酷的 04/13 20:02
samuelass: 把王子用最有效率的就灰狼吧 火腿連抄作業都懶 04/13 20:02
samuelass: 硬要自己發明用法 04/13 20:03
Jerry0924: 火腿的認知就是老鷹愛將都是拿來當核心用的管你能力匹 04/13 20:04
Jerry0924: 配不得上角色 04/13 20:04
TheoEpstein: 太陽的Josh Okogie就是這種防守要員。 04/13 20:04
hanslins: 要改造球員定位沒那麼簡單,不是每個人都是monk 04/13 20:05
kingbar815: 王子明年是po嗎? 04/13 20:05
Jerry0924: 看王子頂著大鎖的臉履履被過的時候 我真的蠻想知道火 04/13 20:05
Jerry0924: 腿在想啥 04/13 20:05
TheoEpstein: 王子一年約,七月變自由球員 04/13 20:06
hanslins: NBA球員幾乎每個人基礎技能都能屌打CBA,但最頂級聯盟都 04/13 20:07
hanslins: 是拿優點生存的 04/13 20:07
kingbar815: 這樣明年可以不用看到王子了...... 04/13 20:07
TheoEpstein: 火腿應該會要求佩總全力續約王子吧 04/13 20:07
matsuwu: 我是覺得爛腿不會在啦。 04/13 20:07
matsuwu: 如王桑說的,就算一輪遊我都覺得他會立刻離開。 04/13 20:08
kingbar815: ......明年還有火腿? 04/13 20:08
hanslins: 王子防守沒那麼差,但他也不年輕了,跟不上 04/13 20:08
xjapan329: 今年陣容攤開還是很完整的,明年不知道還能有這種陣容 04/13 20:08
xjapan329: 嗎 04/13 20:08
TheoEpstein: 輿論已經快爆炸了就是,如果沒進季後賽幾乎可以保證 04/13 20:09
TheoEpstein: 火腿一定滾蛋。珍妮公關團隊應該都準備好文案了。 04/13 20:09
TheoEpstein: 但如果火腿運氣好到湖人爆氣打進第二輪,抓穩吧.. 04/13 20:09
matsuwu: DLO 留不住之外,希望max 能留著。明年戰力就一樣是一發 04/13 20:09
matsuwu: 中產+福袋吧 04/13 20:09
kingbar815: 但只看數字來說,火腿今年成績還算及格線以上。如果 04/13 20:09
kingbar815: 最後是以前8作收 04/13 20:09
Jerry0924: 火腿照樣給愛將機會共存亡了 關鍵戰照樣放紅盤跟王子 04/13 20:10
matsuwu: 如果一樣是爛腿,覺得Handy 幾乎100%離開。他一離開跟著 04/13 20:10
matsuwu: 就是全部炸掉。 04/13 20:10
TheoEpstein: 去年是西決,今年退步就要鍘人負責了 04/13 20:10
hanslins: 因為有眼的都知道,現在這種慘樣都是火腿亂搞球員定位 04/13 20:10
hanslins: 搞的 04/13 20:10
Jerry0924: 火腿的雞湯老鷹的應該喝得很爽 04/13 20:10
matsuwu: 季中交易期氣氛會非常精彩 04/13 20:10
kingbar815: 畢竟火腿還拿了第一屆季中錦標賽,勝場數也比去年多.. 04/13 20:11
TheoEpstein: k815你可以看一下現在的報導,不要看YT 04/13 20:11
matsuwu: 他跟球員有問題…。誰管你多拿幾勝。 04/13 20:11
hanslins: 今年不同,沒有球員能怪 04/13 20:11
Jerry0924: 球員大部分都挺handy的 可能只有愛將挺火腿吧 04/13 20:11
kingbar815: 但如果真的追湖人比賽,會想掐死火腿...... 04/13 20:11
TheoEpstein: 「球員更希望替Handy打球」「dlo表示德軟走了才願意 04/13 20:12
TheoEpstein: 跟湖人續約」「AD不滿火腿的防守策略」,這些就是在 04/13 20:12
TheoEpstein: 鋪梗了。 04/13 20:12
Jerry0924: 湖人現在這陣容只比上季多4勝 這季前誰他媽會信 04/13 20:12
matsuwu: 愛將還真的挺火腿(還有得軟也有幫說話XD) 04/13 20:12
kingbar815: 我沒看yt啦,單純帳面上看火腿。但實質上是真的爛到 04/13 20:12
kingbar815: 不行。我也希望他快走...... 04/13 20:12
hanslins: 湖人傳統一定有人揹鍋,球員沒人揹只有教練揹 04/13 20:12
Jerry0924: 火腿搞成這個屌樣 老實說也是很屌 04/13 20:13
TheoEpstein: 湖人就是只要該年打不好就要有人背鍋,今年剩火腿了 04/13 20:13
matsuwu: 我甚至覺得一樣係決他也會離開。 04/13 20:13
kingbar815: 反正我看到消息就知道湖人在鋪墊了 04/13 20:13
TheoEpstein: 珍妮季中留著火腿就是季末要他當背鍋俠。 04/13 20:13
hanslins: 你講為了雙星健康搞放投我能接受,但亂搞一通的球員定 04/13 20:13
hanslins: 位搞啥? 04/13 20:13
Jerry0924: 應該說這季的鍋99%都火腿自己做的 04/13 20:14
xjapan329: 錦標賽後那段連敗真的莫名,搞到現在附加賽 04/13 20:14
Jerry0924: 雙星都健康出賽 然後你他媽只比上季多4勝 04/13 20:14
TheoEpstein: 到時候公關團隊會說解雇火腿是珍妮不得不的決定, 04/13 20:14
TheoEpstein: 火腿跟球員有無法彌補的鴻溝之類的,感謝他兩年付出 04/13 20:14
matsuwu: 但那都是後話了。現下還是希望,連著W2,第七名前進季後 04/13 20:15
matsuwu: 賽。 04/13 20:15
kingbar815: 希望湖人打遠一點,又不期望火腿 04/13 20:15
Jerry0924: 就算綠葉受傷也不該是這個鳥樣 然候新人練都沒練到 用 04/13 20:15
Jerry0924: 沒上限的愛將亂搞 04/13 20:15
hanslins: 火腿又不是科學家有革命情感,他今年即使二輪也沒人認 04/13 20:16
hanslins: 為是他的功勞 04/13 20:16
TheoEpstein: 如果打進第二輪,各位明年繼續看到火腿吧XDDD 04/13 20:16
TheoEpstein: 這是今年季後賽的「湖迷矛盾」 04/13 20:16
TheoEpstein: 雖然就算打進首輪,狼狼金塊雷霆沒一個好惹啊 04/13 20:16
kingbar815: 火腿其實就是愛將在討人厭,他不是不知道怎樣最好。 04/13 20:17
kingbar815: 但很敢拿戰績私心 04/13 20:17
Jerry0924: 還是C8ㄧ輪遊輸金塊比較體面xd 04/13 20:17
hanslins: 今年就很莫名,前面給紅盤機會我能接受,但受傷後就該 04/13 20:18
hanslins: 讓出機會,去年走路草一點機會都沒有 04/13 20:18
Jerry0924: 輸衛冕冠軍ㄧ輪遊 火腿下台這樣給滿分 04/13 20:18
QOO9142: 輪替都沒搞定,絕對走不遠,還要生愛將時間 04/13 20:18
kingbar815: 季中對溜馬那個暫停喊得多果決...... 04/13 20:19
xjapan329: 去年走路草第二輪跳出來打爆勇士的畫面歷歷在目 04/13 20:19
hanslins: 而王子就更扯了,一個幾百萬的老將搶走千萬續約的側翼 04/13 20:19
hanslins: 位置? 04/13 20:19
Jerry0924: 季中賽有50萬啊xd 04/13 20:19
Jerry0924: 有錢就會放下堅持了 04/13 20:19
hanslins: 走路草受傷前表現不會輸紅盤,但還不是冰好冰滿? 04/13 20:20
kingbar815: 突然被合理化,對欸有50萬 04/13 20:20
hanslins: 當時受傷後連一次機會都沒給 04/13 20:21
hanslins: 當時是明星賽後衝附加賽,所以沒機會ok.但紅盤為啥機會 04/13 20:22
hanslins: 一堆? 04/13 20:22
haoyah712: 紅盤受傷也不知道有沒有好,但是機會給好給滿 04/13 20:23
Jerry0924: 紅盤老鷹血統buff開滿了 04/13 20:23
linlin440: 高層電一下火腿 拜託 04/13 20:31
samuelass: 問就是鷹爪門 04/13 20:32
kingbar815: 紅盤季中賽前段還不錯,受傷後整個狀況又回去了 04/13 20:32
samuelass: 紅盤這狀況不只在湖人發生 果斷放生最好 04/13 20:41
hanslins: 紅盤是po,所以明年沒有王子,火腿還是有兒子 04/13 20:42
matsuwu: 覺得現在稍微能樂觀的就是。季後賽爛腿應該不會亂搞,還 04/13 20:43
matsuwu: 會針對性調度。 04/13 20:43
matsuwu: 暫停也突然靈活了XD 04/13 20:43
samuelass: 你可以觀察下一場對水鳥 這已經要是季後賽規格了 04/13 20:44
matsuwu: 而且max還剛好正在表現提升期,不斷地肉眼可看到的進步 04/13 20:44
matsuwu: 。然後說冰就冰。 04/13 20:44
Dickdontlie: 紅盤終極還是練不起來 可惜了他的機體 04/13 20:45
GleybeTorres: Max剛開季也蠻慘烈的,加上IST冠軍前紅盤都表現不 04/13 20:49
GleybeTorres: 錯 04/13 20:49
GleybeTorres: 但Max後來突破+紅盤爛掉,火腿卻沒調整 04/13 20:49
GleybeTorres: 下一場可以看看火腿是要認真了還是繼續玩 04/13 20:50
spanishwa: 78種子感覺可以避掉金塊,利多 04/13 21:09
sodistrues: 加油 04/13 21:20
asdfzx: 紅盤真的很奇怪,傷前傷後像兩個不同的球員一樣 04/13 21:26
Addressg: 紅盤受傷前POA 3分底角,賺濫了 04/13 21:27
peanut7516: 受傷還是有差吧,有沒有全好也不知道 04/13 21:31
gm79227922: 可能傷沒全好 但為了拼進輪替還是硬上 04/13 21:31
peanut7516: 期待下一場季後火腿上班 04/13 21:31
TheoEpstein: 直接宣布休到季末揀起PO就好了說 04/13 21:32
asdfzx: 受傷前紅盤+JV+AD三把鎖有夠香 04/13 21:32
peanut7516: 季中賽火腿也可以 04/13 21:32
gm79227922: 他在NBA的機會只剩這一兩年了 再下去就要去海外討生活 04/13 21:32
gm79227922: 撿了PO可能明年湖人找到更好的進不了輪替也沒救 04/13 21:32
hanslins: 紅盤她的問題是他的心態,文森現在也沒進攻剩防守,但 04/13 21:37
hanslins: 他就是做正確的事 04/13 21:37
haoyah712: 文森是落選秀,他沒有體能身材天賦 04/13 21:38
hanslins: 樂透秀做不到落選秀現在做的事?文森現在是千萬年薪 04/13 21:42
TorukMakto: Reddish 的心態是哪裡出了問題? 04/13 21:42
TheoEpstein: 比起心態我覺得他身體出問題才是真的吧 04/13 21:42
hanslins: 他還認為是主角,但他先把綠葉的事幹好 04/13 21:43
TheoEpstein: 他沒有身體條件的話什麼都沒有,傷後完全變了一個人 04/13 21:43
hanslins: 我就很討厭他三分不敢出手衝進內線自殺 04/13 21:43
TheoEpstein: 他傷前衝進內線是有破壞力的,傷後整個沒有破壞力 04/13 21:44
haoyah712: 紅盤是身體影響體能天賦吧 04/13 21:44
hanslins: 拿球不給後衛直接運到前場失誤 04/13 21:44
TheoEpstein: 其實我覺得他打法傷前傷後完全沒變。是身體不一樣了 04/13 21:44
hanslins: 他受傷前切入就很爛了 04/13 21:44
TheoEpstein: 他那種打法就要頂級肉體才能撐得起來 04/13 21:45
TorukMakto: 這通靈了吧,進攻時他就站在離球最遠的底角,防守還 04/13 21:45
TorukMakto: 要追對方主力,這叫自以為主角? 04/13 21:45
samuelass: 傷沒好 試一場就知道了 火腿一直試 04/13 21:45
jamescle23: 他其中一次傷是內收肌那邊,另一次是在哪忘了 04/13 21:45
samuelass: 不然就是給他明確的任務目標而不是全部開放 04/13 21:45
haoyah712: Max不是靠天賦打球的那種,要等他技巧練起來 04/13 21:46
hanslins: 他沒受傷前我就希望他只做3D就好,受傷後就更爛了 04/13 21:46
hanslins: 我就希望他連運球跟單打都不要幹,即使沒受傷 04/13 21:47
haoyah712: 另一次是腳踝吧,沒記錯的話 04/13 21:47
jamescle23: 腳踝的話可能是平衡穩定能力吧 04/13 21:48
hanslins: 他就好好只要做兩件事,防守跟投籃 04/13 21:48
jamescle23: 尤其他切入很常用大跨步 04/13 21:48
samuelass: 任務指示也很簡單 除非有很明顯的快攻機會 不然就做 04/13 21:49
samuelass: 傳導和接應就好 04/13 21:50
bm1041644: 文森目前能切入放球 就很棒了 04/13 21:50
bm1041644: 他切入能造成威脅就幫老詹減壓了 04/13 21:50
wayne1986: 剛突然發現一個數據,如果下一場AD健康出賽的話, 04/13 23:58
wayne1986: 那本賽季是他生涯最健康的一個賽季,結果湖人打這 04/13 23:58
wayne1986: 成績...慘 火腿真的鳥 04/13 23:58
risingsuns: 火腿爛到能凸顯老闆多沒錢 04/14 00:48
kart: 球員對火腿的不滿已經透過各種形式管道滿出來,就差沒有公開 04/14 01:12
kart: 挑戰了,我是不知道J300要做縮頭烏龜多久 04/14 01:12
samuelass: 我覺得高層如果有找到更好的人選一定砍火腿 04/14 01:16
samuelass: 但現階段不可能和他決裂 04/14 01:17
kart: 現階段不可能,都G82了...大家是期待賽季後要解決...除非... 04/14 01:22
kart: 火腿命硬到湖人竟然能進冠軍賽之類的....:| 04/14 01:22
LADKUO56: 這樣也能進冠軍戰那真的是LBJ跟AD Carry 04/14 01:23
jamescle23: 謝謝,花自己時間回覆我的推文與找影片,我會仔細看的 04/14 01:36
TimmyWendell: 突然看到CC的OPEM少一個負號XD 04/14 01:42
LYheha: 我也不是專業的就分享而已啦,不用謝XDDD 04/14 01:46
jamescle23: 剛剛想看,點進去找不到連結 04/14 02:03
jamescle23: 我知道問題了,原來是連結跟中文 連結一起,難怪yt讀 04/14 02:04
jamescle23: 不到 04/14 02:04
jamescle23: https://www.youtube.com/watch?v=FcIlC_RVbpo 04/14 02:09
SULICon: 喜歡你溫暖的文字 洋溢著滿滿的幸福:) 04/14 02:14
jamescle23: 看完我覺得八村原本投射就有一定水準,才會設計在兩邊 04/14 02:35
jamescle23: 底角 04/14 02:35
jamescle23: 配老詹切外傳或開後門 04/14 02:35
jamescle23: 也是老詹自己提過,內線球員很常過度協防的缺點 04/14 02:36
LYheha: Jamescle 大 04/14 02:37
LYheha: 雖然不知道你會不會看到,但突然想到特魯的影片介紹 04/14 02:38
LYheha: JJJ時也有講到相關議題,如果有興趣可以看一下XD 04/14 02:38
LYheha: 弱側內縮開後門或3分都是破解之道,主要我強調的是這種 04/14 02:42
LYheha: 防守策略會放掉對手認為投射最低的人,而那個人在前半季 04/14 02:42
LYheha: 很明顯就是八村XD所以我才會說八村會說八村的投射口碑 04/14 02:42
LYheha: 當時基本上是不太好的 04/14 02:42
matsuwu: 我覺得整體應該是簽進Tp時這樣用沒問題,但發現不好用時 04/14 11:00
matsuwu: 應該要調整。 04/14 11:00
matsuwu: 而八村是我們續約重點球員,也應該讓他嘗試。而不是投進 04/14 11:00
matsuwu: 之後坐板凳,有一場沒一場。TP可以無限試錯。 04/14 11:00
matsuwu: 口碑這件事情,也會隨者戰術調整,評價跟著改變。 04/14 11:00
matsuwu: 爛腿讓八村max連這點機會都沒給。 04/14 11:01
matsuwu: 尤其他們兩這季都展現很不錯的命中率。 04/14 11:01
matsuwu: 如果要測試50場才知道,啊TP不是那個料。那一樣這教練太 04/14 11:02
matsuwu: 爛了。不過他倒是滿明顯不是這個問題,他根本也不藏的說 04/14 11:02
matsuwu: 「我就他x的大小眼,我現在要回去喝紅酒」。 04/14 11:02